Выкроил немного времени для продолжение ответов на сообщение уважаемого Велеяра.
Велеяр писал(а):
Васильич писал(а):
Ну насчёт двухтысячелетнего богословия это выдумка монах Скалигера, автора поддерживаемой папством "современной хронологии". Библия, как канонизированная единая книга, появилась в ходе теневого Концептуального проекта "жидовствующих", основана на Торе и разрозненных греческих!!! рукописях лишь в 14-м веке
Ваши сведения устарели примерно на 25 лет) Полемичность просматривается уже в самом тексте Евангелия, если точнее - в апостольских посланиях (противостаяние сразу иудаизму, язычеству и гностицизму). Кроме того, по количеству рукописных источников (один из важнейших библиографических доказательных факторов) рукописи Нового Завета стоят на первом месте (20 000 списков), второе место, к слову, занимает «Илиада») Число рукописей, правда, ни в пример меньше, 643. Второе неоспоримое достоинство, это минимальный разрыв между датами, когда были сделаны копии, этого нет даже у весьма и весьма знаменитых работ, подленность которых ни один вменяемый историк под сомнение поставить не может, например «История галльских войн» Цезаря (вот тут не помню, заранее прошу простить, 9 или 10 копий, сделаны на 1000 лет позже) и, скажем, «Поэтики» Аристотеля (5 рукописей, разрыв почти в 1400 лет). Сформировано Евангелие как именно единый документ, по достаточно смелым, и вместе с тем не лишенным научной почвы данным, было еще до падения Иерусалима (70 год нашей эры) (Джон Робинсон, «Новая датировка Нового Завета»). Если брать скоромнее, что, в прочем, тоже мало меняет картину, то один из выдающихся археологов, Уильям Олбрайт, указывал, что на данный момент нет оснований полагать, что какая-либо книга Нового Завета была написана позднее 80 г н.э., то есть на два поколения раньше, чем общепринятое даже среди самых ярых скептиков и критиков, 130-150 г. н.э.
Вообще-то выбранная вами цитата из моего сообщения говорит о Библии, а не Евангелие. О Евангелие говорит следующая цитата:
Цитата:
Евангелия появились несколько раньше. Но насколько раньше установить пока не удалось. Одно можно сказать, что канонизированному ныне варианту четырёх из более чем сотни текстов не две тысячи лет, а на много меньше.
Ну да ладно. Давайте пройдемся по вашему тексту с комментариями и задаваясь "простыми вопросами".
Даже по скалигеровской хронологии, Евангелие были зафиксированы церковью лишь в четвертом веке, более чем через триста лет после смерти Иисуса. Даже канонизированные различными ветвями христианства сильно расходились и расходчтся по сей день. Так изменения, вносимые в евангелие Никоном, с целью сведение их с западным вариантом христианства послужило причиной Раскола в русском Православии. Ещё накануне раскола была непримиримая борьба с "жидовствующими", утверждающими, что Иисус был евреем, что было объявлено ересью.
Значит до этого русское православие духовенство было твердо убеждено, что Иисус не еврей? Но это же видно любому идиоту, даже бегло просмотревшему современный текст Евангелие! Какие могли быть сомнения у высшего, весьма образованного духовенства? Или то Евангелие, которое было до ереси "жидовствующих" вообще было другое? Выбросьте из современного Нового завета всё, что указывает на еврейство Иисуса, что там останется? Это будет совсем другая история и жизнеописание. Значит во время Раскола победили еретики "жидовствующие"? И подменили всё Священное Писание? Примерно тогда же и то же самое происходило по всей Европе, одновременно с появлением Библии. До этого времени Библия, как вариант "священной иудейской ис-Тории" нигде не упоминался!
Вот Вам выдержка из современного Евангелия "жидовствующих":
От Матфея
15-21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Как вы думаете, в Евангелие Старого обряда это было?
Именно это заверение Спасителя в том, что он пришёл спасать исключительно иудеев, а представители других народов "псы поганые", не достойные даже его внимания, не то что спасения сподобило наших предков принять такое христианство и Спасителя не нашего, а чужого "избранного" народа?
Если было, то почему проповедников иудейского происхожения Иисуса объявили еретиками?
Вы пишите, что мои сведения устарели на 25 лет. В чём то Вы правы, но в чём?
А в том, что в последние годы експоненциально растёт количество "обнаруженных древних" списков. Впрочим как и творений "знаменитых" художников, и букинистических редкостей...
С чего бы это?
Чем дальше по времени от "исторических событий, тем больше "свидетельств"?
И это тогда, когда христианские церкви переживают катастрофическую потерю популярности?
Я не опираюсь на манипулятивную статистику. По ней РПЦ, например, приписывает к православным всех, кто не является установленным мусульманином или буддистом. Я пользуюсь внутрицерковной статистикой, даже без учёта приписок приходских священников, по количеству приходящих к причастию. А приписки значительные, потому как от этих лукавых чисел зависит статус попа и центральное финансирование на содержание храмов и новое церковное строительство. Церковные ревизии на местах показывают колоссальные приписки, иногда превышающие количество жителей в данной местности. Имеют место и гоголевские мёртвые души.
Вы пишете:
"по количеству рукописных источников (один из важнейших библиографических доказательных факторов) рукописи Нового Завета стоят на первом месте (20 000 списков)"
Вы их видели, хотя бы сотню? Я почему-то уверен, что ни одной, ну да ладно. Дело в том, что психология "Магии чисел" утверждает, что после сотни источников можно написать любую цифру. Не специалист поверит чему угодно, потому как проверить не сможет. А Вы проверяли лично и являетесь специалистом по установлению подлинности и датировке?
Может Вы знакомы лично с тем кто считал эти списки и является таким специалистом? Или хотя бы знакомы со знакомым такого специалиста?
Прочитали в Интернет или популярной книжке? Или знакомый поп сказал?
А знаете ли Вы сколько стоит публичное высказывание мнений "научного авторитета" в пользу того или иного утверждения?
Это хорошо и "правильно" сформированный рынок манипулятивных услуг с постоянно растущим спросом и объёмом в сотни миллиардов долларов, в мировом масштабе конечно.
Далее Вы пишете:
"Второе неоспоримое достоинство, это минимальный разрыв между датами, когда были сделаны копии..."
Вы действительно считаете это неоспоримым достоинством?
Я считаю это причиной для постановки ещё нескольких "простых" вопросов:
Кому понадобилось осуществить массовый вброс такого количества КОПИЙ, что они дают всплеск на графике распределений вероятностей естественного хода событий?
Какие манипулятивные правки оригинала, если он существовал конечно, потребовали такой массовый вброс-замену копий?
Существовал ли оригинал, почему он не сохранился и как далеко он отстоял по времени создания от копий?
Если далеко, то почему между этим всплеском копирования и временем создания оригинала пустота? И почему эти копии так идентичны друг другу? Ну, невероятно же, что столь ценный артефакт поочереди попадал в руки столь многих независимых переписчиков.
А если они все писались в одном монастыре, то кто был редактором этого массового рукописного издания и какие цели преследовал? Не этот ли таинственный редактор и всучил переписчикам своё творение вместо артефакта, сославшись например на то, что это копия с оригинала? Ведь рукописные копии выходных данных, как современные издания не имеют...
Если близко, то почему не сохранился оригинал, а за всплеском копирования наблюдается резкое падение активности?
Насколько достоверна датировка копий и не является всё это массовой фальсификацией? Кстати подделывать массовый "тираж" короткого периода намного проще и дешевле, чем разносит его по десятилетиям и столетиям.
Каким образом и когда были найдены многочисленные копии одного малого исторического периода. Если период всех находок составляет до сорока лет, то это ещё один фактор в пользу современной фальсификации.
И тогда, есть ли заинтересованные и ресурсно обеспеченные лица, организации или сообщества способные провести операцию по такой фальсификации?
Для информации.
По исследованию ведущих материаловедов бумажные и папирусные носители, без специальных современных условий хранения в инертной среде при оптимальных температуре и влажности, не могут сохраняться более 1200 лет в самом идеальном случае естественного хранения. Пергамент, как подложка-носитель 1600 лет. Чернила, даже с учётом последних достижений современной химии - меньше 1000 лет. Для сохранения библиотечных фондов существовали целые армии переписчиков и жёсткие графики старения и обновления рукописей. Отсюда последний вопрос, почему историки до сих пор уверенно датируют рукописи тысячелетиями? Потому что рушится вся доказательная историческая база артефактов и нужно всерьёз пересматривать хронологию? Столько диссертаций и дипломов нужно будет сдать в макулатуру... Конечно лучше не замечать этих злобных материаловедов...
По остальным вопросам отвечу позже.