JUPPITER OPTIMUS MAXIMUS http://olymp.maxbb.ru/ |
|
Боги и жертвы http://olymp.maxbb.ru/topic64.html |
Страница 3 из 4 |
Автор: | Мирослав [ 01-11, 09:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Пустышкин Цитата: А каковы были жрецы первого века -до- в Риме? Да такие же самые, суки! Цинизм, пофигизм, продажность - должность Флимина Юпитера, занятая то за бабки, то с помощью демагогии. Эволюция-с. Цивилизация-с. Но не поголовно ж они такими были, правильно? Цитата: И если устраивать "Нюрнбергский процесс" богам, то мой вопрос будет о соктской продажности, которая принесла ужасов куда больше, чем прямая и честная жестокость человеческих жертвоприношений. Только вот в скотской продажности Боги _лично_ не участвовали, а в человеческих жертвоприношениях - очень даже. Цитата: а вот превратить мышцу в нервную ткань как более продвинутую - не получилось не разу. То есть изменять общество, играя роль культуртрегеров Боги не могут? А что ж тогда мифы стабильно говорят о том, что фактически все важнейшие культурные достижения были даны людям Богами? Юрий Цитата: А если это всё мнения - доксы, то какие нужны гарантии и доказательства сказанному? Ну, вообще-то, в философии своё мнение принято обосновывать. Да и не только в ней, родимой, но, зачастую, и в простом человеческом общении. Цитата: От кого? От нас? А ты нам поверишь? От кого бы то ни было. Поверю - если сможете привести доказательства. Или хотя бы стройную и логически непротиворечивую теорию выстроите, которая историческим фактам противоречить не будет. Цитата: Ну если мы тут с этим вопросом столько разбираемся и возимся, каковы же могут быть жрецы? За сотни лет ничего не поняли. Так, видишь, ли ведь конкретные техники были, по которым это определяли. Всё они прекрасно понимали. И когда алтари замолчали - тоже поняли... Цитата: И они и мы повзрослели. Не будет никаких человеческих жертв. Детство кончилось.
Так ведь родственники-то, если они свободой воли обладают, могут развиваться очень даже в разных направлениях. То, что ты описываешь - как только общество отказывается от человеческих жертвоприношений, так до Богов тотчас же доходит, что это нехорошо и принимать их не надо, возможно только, если они прямо зависят от общества и никакой свободы выбирать своё развитие у них нет. Иными словами - они такие, какими их видим мы. А если они самостоятельны - то далеко не факт, что они согласятся с отказом от человеческих жертвоприношений... |
Автор: | Юрий [ 01-11, 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Ну, вообще-то, в философии своё мнение принято обосновывать. Гы-ы, ссылаясь на такие же мнения, ха-ха. Более или менее аторитетные. Если имеется в виду система ссылок, то я ссылаюсь на Пустышкина. Устроит? К сожалению, Хайдеггер этим вопросом не занимался. Но ссылка на него - тоже означает ссылку на мнение Хайдеггера, его философский опыт. Не более. И давай не будем спороить на тему о том, что такое философия. Цитата: Или хотя бы стройную и логически непротиворечивую теорию выстроите, которая историческим фактам противоречить не будет. ну, еще раз - ха-ха. Исторические факты, так называемые, шплошь и рядом - или подтасовки, или субъективные мнения. Цитата: Всё они прекрасно понимали. это тоже всего лишь твое предположение. На основании мнений таких же людей. Взрослеют все, Разум-то общий на всех. Цитата: далеко не факт, что они согласятся с отказом от человеческих жертвоприношений... факт. согласятся. не будут принимать. никогда. trust me Это мое авторитетное мнение. На него можно ссылаться.
Все ты уже знаешь, брат Мирослав. Зачем так много вопросов? На них на все уже даны ответы. Начнем по-новой? Боги есть. Они- личности. Они живут в тео-социальном симбиозе с людьми. Матрица разума - общая. Процессы "взросления" - общие. Жертвы принимали, "по молодости", когда их, так же "по молодости" предлагали люди. Если ж сразу "воспитать" людей, по получатся биороботы, а не люди. А как же свобода принятия решений? Учатся -то на своих ошибках? Люди - неизвестно по каким причинам, хотя, известно, по каким, если самому подумать - свалили все на богов - дескать требуют, гады, хотя сами были ничем не лучше. С развитием, взрослением тео-социума пришло осознание ненужности и ошибочности чел. жертв. Жертв больше не будет.никогда. Может недостаточно стройно, убедительно, доказательно, мне -тьфу - плевать. Самое главное - кратко. и это - иое мнение. А другой -путь: Не трать попусту время. Ну далось тебе язычество, где ничего определенного в смысле объяснений, и догматов нет? Значит, это - не твое. Никто же тебе не запрещает искать религ. систему, которая представит тебе все нужные доказательства. Только вот прошу тебя не писать, как обычно пишут на форумах все хронически несогласные с чужим свободно выраженным мнением: и здесь мне ничего не смогли доказать! Никто никому ничего не собирался доказывать. Не обязан. Ты хотел мнения, а затем, как оказалось, захотел большего - доказательств. А доказательство мнения всегда одно - я так думаю, таков мой опыт, а не опыт Хайдеггера. Боги сами многого о себе не знают. А ты хочешь о них знать больше, чем они сами. Это тоже мнение. А с уверенностью мы можем говорить только о том, что проверили на практике. Человеческих жертв больше не будет. Всё. Если кто-то тебе скажет, что они нужны - это провокатор, лжец и безответственный человек. Это не жрец. И с ним вообще дела иметь нельзя. |
Автор: | Юрий [ 01-11, 11:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мне кажется, тема себя исчерпала. Мы переливаем из пустого в порожнее. Не лучше ли её закрыть? а то будем ходить кругами? как еще объяснить, что такое, к примеру "соленый", человеку, не пробовавшему соль? Без обиды Мирослав. У меня стойкое впечатление, что мы гнем копья впустую. |
Автор: | Мирослав [ 01-11, 11:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Юрий Цитата: Гы-ы, ссылаясь на такие же мнения, ха-ха. Не только. Ещё и простую логику используя, и всякие там аналогии и примеры из разных областей жизни. Цитата: Все ты уже знаешь, брат Мирослав. Тебе это лучше известно? Цитата: Матрица разума - общая. Процессы "взросления" - общие. Жертвы принимали, "по молодости", когда их, так же "по молодости" предлагали люди. Если ж сразу "воспитать" людей, по получатся биороботы, а не люди. А как же свобода принятия решений? Учатся -то на своих ошибках? Так определись, пожалуйста, - Боги эти жертвы принимали потому что сами были такими же неразвитыми, как и люди? Если так, то следующая твоя цитата выглядит нелогично - почему бы им жертв не требовать в таком случае? Или потому что не хотели их "воспитывать"? (В этом случае - сразу возникает вопрос с "божественным культуртрегерством"). Цитата: Люди - неизвестно по каким причинам, хотя, известно, по каким, если самому подумать - свалили все на богов - дескать требуют, гады, хотя сами были ничем не лучше. А как же утверждение Пустышкина (в разборе "Теогонии"), что мифы, по возможности, надо понимать буквально? Цитата: Ты хотел мнения, а затем, как оказалось, захотел большего - доказательств. Неверно. Я с самого начала хотел мнения с доказательствами. Потому что просто мнение - малоценно. Считать можно всё, что угодно. Некоторые, например, считают, что наши Предки-славяне мясо не ели. Цитата: Исторические факты, так называемые, шплошь и рядом - или подтасовки, или субъективные мнения. Но не всегда. Причём, далеко не всегда. Цитата: это тоже всего лишь твое предположение. На основании мнений таких же людей. Ага. Но имеющее опору на некоторые доказательства. В принципе-то, всё, что угодно можно назвать предположением. Сам знаешь. Цитата: Матрица разума - общая.
Однако развиваются то все индивидуально... Предположим, что Боги были такими же неразвитыми духовно как и люди, и потому жертвы принимали и требовали. Потом перестали. Так перестали-то только в античной цивилизации. Да у индусов ещё - и то не все, по-видимому. А Боги славян (балтов, германцев и т.п.) после крещения оказались выбиты из исторического процесса развития. Кто сказал, что они, очухавшись от забвения, опять не решат восстановить древние обычаи? (Если предположить, что они замаскировались под христианских святых - тогда и античные Боги не должны быть особо ослабленными (в Европе такая же маскировка была)... что, насколько японял, противоречит вашему практическому опыту). Да и в целом... уверенность в том, что Боги изменились в ту же гуманную сторону, что и люди основывается, насколько я понимаю, только на личном опыте? (Плюс, в случае с античной цивилизацией, - на исторических фактах?) |
Автор: | Юрий [ 01-11, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну, если тебе охота опять... Цитата: Ещё и простую логику используя, и всякие там аналогии Нуда, язычество объясняя христианскими догмами, а христианство - языческими мнениями. Всякие там аналогии - опасная вещь. Вот ты, к примеру, судишь богов по аналогии с собой. Это- разные области жизни (Чего-то я демагогией занимаюсь)и примеры из разных областей жизни. Цитата: Тебе это лучше известно? Да. Конечно. У меня создается такое мнение, что ты или притворяешся, или издеваешься. Если откровенно. Ты не знаешь, что такое соль - я тебе не смогу объяснить. Получай собственный опыт. Цитата: Так определись, пожалуйста Я-то определился. А ты уж понимай как хочешь, брат.Цитата: А как же утверждение Пустышкина (в разборе "Теогонии"), что мифы, по возможности, надо понимать буквально? Надо. Только вот Пушкин сказал: сказка ложь..... нашелся бы добрый молодец. Цитата: Я с самого начала хотел мнения с доказательствами Да ладно тебе, это же ты сказал: Цитата: Хотелось бы на этом месте узнать подробно ваши представления Чего здесь доказывать? Цитата: Но не всегда. Причём, далеко не всегда. это тоже мнение.Цитата: Но имеющее опору на некоторые доказательства. Я не первый год в сети и знаю сетевые и иные доказательства. Это ссылки на мнения. Не более.Цитата: Однако развиваются то все индивидуально... так развейся сам, отдельно об общества. Цитата: Да у индусов ещё - и то не все, по-видимому. Гы-ы А я уже писал - ну и дураки. Умнеть надо. Какие сами - такие и боги.Цитата: Кто сказал, что они, очухавшись от забвения, опять не решат восстановить древние обычаи? Ты что, уже забыл? Я сказал в прошлом постинге.Цитата: Если предположить, что они замаскировались под христианских святых - тогда и античные Боги не должны быть особо ослабленными (в Европе такая же маскировка была)... Мрак...Цитата: только на личном опыте? Не, ну если бы некий Мирослав под своим светским именем написал бы статьи в философские сборники по этому вопросу - я сослался бы на него. А так - Гегель об этом не писал. И Шелер. И Ницще, гад, тоже. Написал, что бог мертв и все. Негодяй.
Мы сейчас история и исторические факты. |
Автор: | Юрий [ 01-11, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
СКАЗКА ПРО ПУТЬ К СЕБЕ http://pagan.ru/forum/index.php?showtopic=253 сапиенти, как говорится, сат |
Автор: | Пустышкин [ 01-11, 22:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Не, правда, Мирослав то ли артистически глумится, то ли проблема вовсе не в богах, а в личной психологии Мирослава. Отвратительны человеческие жертвоприношения? "Отвращение - форма страха", как говаривал великий Ауробиндо Гхош. Чего их сейчас бояться, кому они сейчас угрожают? Не устраивают боги вообще, змеи подколодные, себе на уме? Так можно жить по-эпикурейски, тоже не новость. И ср. на богов со своей колокольни. Не устраивають славянские боги? Мы побрились, голову вымыли, а нас в курную избу тянут, угощая квашеной капустой с почерневших деревянных тарелок, и в окнах там бычий пузырь? Так это вообще не к нам плачь, мы по античным ключам работаем. У нас винный перегар, козы и оливоквое масло... Не устраивает знамя родовых отношений? И меня не устраивает. Деверя, зятья, двоюродные племянники... Убого это для страны, некогда шагнувшей в Космос? Мы идить-ти, из Рода Гагарина, и кромя нас нихто пусть не лятить!!! Так есть языческие силы Империй, блистательных городов, Науки и философии. Ну кто мешает выбирать. Кому род надо укрепить,кому семью, кому здоровье, кому фирму, кому расу, кому страну, кому голову, кому почки... Ищите, блин, и обрящете, и отворят нам!!! |
Автор: | Юрий [ 02-11, 10:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну, Пустышкин, я тащусь, достало, да? Вот и меня тоже. Цитата: Сквозь серый туман мы увидим лица Отцов \ а особенно вот это. Ведь они, Отцы, гады, тоже чел. жертвы приносили, ну те, кого мы называем Родом. Родственнички нашлись. Блин, никому доверять нельзя.
Далёких как звёзды, холодных как реки зимой...\ (с) Сварга Даже себе, упырю. |
Автор: | Юрий [ 28-01, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да вот перечитывал тему, и в связи с моей полемикой с Вереей по поводу переманивания её "паствы" нашел вот что: Цитата: А когда Верея общалась с Богами на подобную тему - те били себя пяткой в грудь и утверждали, что они почти что совсем непричастны к таким вещам и называли только двух причастных - Перуна и Ярилу. Вот в её же духе следовало спросить, а она уверена, что именно с ними общалась?М.б. Это субъективные осчусчения? Блин, глумлюсь.
Кто бы знал, что вопрос жертвоприношений - самый серьезный вопрос. |
Автор: | viktor [ 13-12, 21:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Интересно в связи с вопросом о человеческих жертвоприношениях вот что. Согласно Ветхого Завета, когда Яхве сказал Авраааму принести человеческую жертву, тот не засомневался в том, что повеление от Яхве. Значит, Яхве тоже приносили человеческие жертвы. |
Автор: | Волгар [ 13-12, 22:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
viktor и что с того? что то ваши посты попахивают провокаторством... |
Автор: | viktor [ 13-12, 22:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Волгар Не учел возможную реакцию. На самом деле - просто размышления. |
Автор: | Ладомир [ 13-12, 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Бином Ньютона... |
Автор: | Волгар [ 14-12, 09:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ладомир это к чему? |
Автор: | Пустышкин [ 14-12, 13:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну, скорее всего приносили. И Яхве тоже. В разных местах приносили, разным адресатам. Но в чём здесь провокаторство?, не понял.... |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |