Да, дорогие товарищи...
Честно сказать, что-то совсем ни хрена не понятно стало.
))
Поехали.
Юрий
Цитата:
Эти обстоятельства - люди
А что мешает-то, если личность Бога независима от представлений о нём его поклонников, потребовать у людей человеческую жертву?
Ну, считали людишки, что он добрый и таких жертв не требует - ну и хрен с ними. Зато жратвы-то сколько привалит! %)
Цитата:
Отвечать начал всем по запросам.
??? А сам при этом нисколько не изменился? Тогда какова связь эволюции Иеговы и разделения христианства на разные направления с разными представлениями о нём?
Цитата:
Вообще, я начинаю тебя понимать, Мирослав. Ты хочешь определенности в тех вопросах, где определенности .... почти не может быть.
Я хочу хотя бы логически связной теории. А то мне уже человек, который, в какой-то степени является моим учителем, просто предложил тупо верить в Богов. Потому как логические доводы у него кончились, насколько я понимаю...
Цитата:
не могли. Так нужно людям.
Почему не могли?
Мало ли что там люди посчитают для себя нужным. Это не повод им в этом потакать да ещё и провоцировать своими требованиями.
Цитата:
Ну, были такие, к примеру, Ксенофан.
Это не тот, который считал,, что Боги - это обожествлённые людьми природные силы?
Цитата:
Системный эффект. Я поэтому и спрашивал, внимательно читал
Это про то, что свойства целого - не арифметическая сумма свойств частей? %)
Так понятно.
Ещё раз спрашиваю - почему у них появляется воля и сознание? И, если они самостоятельные целостные личности, не зависимые от мнений о них людей - что за трёп про то, что Боги - зеркало социума?
Цитата:
Опа! А что такое душа?
В данном контексте - целостное бессмертное "Я". Нечто вроде атмана индуистской философии. То, благодаря чему мы осознаём себя и обладаем свободой воли.
Цитата:
Обладают.
В таком случае - к ним возникает сразу много претензий морального характера. Которых не предъявишь энергетическому механизму с квазисознанием.
Цитата:
и да и нет, дорогОй хотящий определенности!
Я, конечно, понимаю, что парадоксы - это красиво. Но всё же прошу объяснить. А то, видишь ли, ни хрена не понятно.
Цитата:
кто это сказал? откуда уверенность? я такого не говорил.
Тогда при чём тут зеркало социума?
И что означает твоя фраза:
"Боги - отражение людей. Какие люди - такие и боги. У нас есть выбор. У них - вряд ли." ?
Если у них нет выбора - откуда у них _саморазвивающаяся_ личность?
Как их вообще можно считать личностями?
Цитата:
Надо еще и соответствовать тому, что считаешь.
Хорошо, пусть он ещё и живёт как последнее дерьмо. Я это просто забыл добавить. Тогда попадёт?
Цитата:
нет не всю, а только идущую от жрецов.
Так она вся через жрецов идёт... не понимая. И попробуй узнай - что говорили Боги, а что жрец исказил.
Цитата:
Ну а если боги сами говорят, что они-де к жертвам почти что не причастны - это почти объясняет мою теорию.
Юра, они говорят, что почти никто из них эти жертвы не принимал.
И это похоже на наглое враньё или глюки жрецов - потому как источники говорят, что жертвы приносились большему количеству Богов, чем то, которое называют контактёры. Особенно если пошерстить параллельные пантеоны.
А раз жертвы приносились - стало быть их принимали. Жрецы, думаю, всё ж не настолько тупые, чтоб сотни лет не понимать, что их жертва не не принимается...
Цитата:
Люди же должны отвечать за свои поступки.
А вторая сторона, которая с этих поступков ещё и кормится и на них провоцирует, ни за что отвечать не должна? Бред какой-то...
Цитата:
А почему мы думаем, что мы приносим жертвы, а вдруг боги тоже идут на жертвы? Ведь ограничение - это жертва.
Почему нет? Но проблему это не снимает. Жертвы-то разные бывают...
Цитата:
Если в хохму, то как можно жить, если боги жертвы человеческие брали? Лет через 2 тыс, наши потомки тоже будут гадать, как это бог Иисус позволял продавать людей на запчасти.
Не смешная хохма. По крайней мере, для меня. А про Иисуса и "людей на запчасти" - смотри ниже размышления... о том, в чём Боги участвуют _лично_ и о том, в чём не участвуют.
Вот если б людей продавали на запчасти из религиозных побуждений, а запчасти торжественно сжигали в церквях - тут тоже были бы претензии.
ПустышкинЦитата:
Наш колдун как-то хорошо сказал о социальных антропоморфных богах.
А можно это на человеческий язык перевести? А то я гуманитарий - мне такие аналогии не понятны.
Цитата:
Функция не может всецело зависеть от своей переменной в её уравнении есть что-то ещё
От чего они ещё зависят? От общества и представлений других людей? Понятно... но личность-то их в чём проявляется? Если они просто функция и выполняют строго определённые задачи?
Эдакие "энергетические роботы с искусственным интеллектом"?
Цитата:
Спор по поводу целостности "Я" бога и человека решается ситуативно и практически. Как будешь "делать себя", так и будет.
У человека в нормальном состоянии - не буддиста и не шизофреника - целостное "я" есть. У Бога?
Цитата:
Раз они крутые, почему бы им... ну, войны не запретить. Как начинает кто войну - сразу на войско эпидемию наслать. Или хорошо бы полностью запретить убийства. Как убил - сразу скрючили колики убийцу насовсем.
Мысль не нова. %)
Претензии предъявляются по поводу того, в чём Боги _лично_ участвуют.
Войны, грабежи, убийства и прочие людские разборки совершенно не обязательно должны подлежать контролю с их стороны. Зачем свободу воли и развития у людей отнимать?
Цитата:
Возможности богов ограничены.
Да я не спорю. Но в упор не вижу причин, которые бы помешали Богам вмешаться в данном конкретном случае. Поскольку за жертвоприношения, адресатом которых являются они, Боги должны нести моральную ответственность.
Если, конечно, они не просто ультрасложные механизмы, к которым мораль не применима по определению. Ибо они в состоянии только выполнять свои функции (пусть даже с поиском нестандартных решений) и жрать энергию.
Цитата:
Насколько я понимаю, онм в своё время пошли на принципиальные системные ограничения своей пироды, сделав ставку на развитие и усложнение общества.
Подробнее можно?